Ga direct naar


De geest van Darwin

frankmuldernaamlooswoensdag 26 augustus 2009 12:02 In dit gedenkwaardige Darwinjaar lopen veel gelovigen te hoop tegen de theorie dat de soorten tot stand zijn gekomen door natuurlijke selectie en genetische aanpassingen. Ze zeggen dat het niet de survival of the fittest is waardoor wij bestaan, maar de liefde en de wijsheid van een schepper.

Daar ben ik het helemaal mee eens, al maak ik me zelf niet zo druk om hoe dat (honderd)duizenden jaren geleden exact heeft gewerkt. Ik vind het veel erger dat de idee van survival of the fittest zo veel invloed op ons heeft in het heden. De geest van Darwin zit in ieder van ons.

Hoe vaak denken we niet niet dat we ons in het strijdgewoel van de wereld moeten begeven, en dat we van anderen moeten winnen? Of het nu gaat om onze persoonlijke loopbaan, de positie van de kerk in de stad, of om het bnp van ons land? We moeten vooruit, want anders doet de ander het, en dan raken we achterop. Over de weg ernaartoe zijn we niet al te kritisch, want is ons mooie doel (een mooie baan, een stabiele verzorgingsstaat, een grote kerk, een vrije markt, een invloedrijke stem, een sterke financiële sector, whatever) niet heel zuiver? Het is merkwaardig dat creationisten zich daar meestal niet druk om maken.

In de VS gaat alles altijd wat minder subtiel. Daar heb je gewoon het keiharde 'objectivisme', in de jaren vijftig bedacht door de Amerikaanse schrijfster Ayn Rand. Objectivisten verheerlijken individualisme, wilskracht en concurrentie in een soort atheïstisch, rationalistisch libertarisme. Het is niet verwonderlijk dat bijvoorbeeld Alan Greenspan een enthousiaste aanhanger van Rand is. Hij heeft als voorzitter van de Amerikaanse Fed, het stelsel van centrale banken, altijd volledig ingezet op deregulering. Jaag de dynamiek maar aan, laat bedrijven maar groeien en elkaar kapotconcurreren, want dan komt de sterkste boven en dat is goed voor iedereen!

Dat bankiers dan uiteindelijk hun kortetermijnbelang belangrijker vinden dan de wet, dat we elkaar opjagen tot een levensstijl waar eigenlijk twee aardbollen voor nodig zijn, dat vergeten objectivisten. Dat deze zeepbel uiteindelijk knapt, omdat de mens beperkt is, ontdekken ze te laat.

Overwinnen door strijd, dat is het darwinisme, en ons hele culturele en economische systeem is daarvan doorademd. Uiteindelijk komt dit uit onszelf. Ook wij christenen kunnen zonder met onze ogen te knipperen de tekortkomingen van het darwinisme oplepelen en direct daarna uitleggen waarom we een "invloedrijke positie" willen verwerven. We willen de captains of industry worden. En wat doen we als we politiek bedrijven? Dan willen we natuurlijk media-aandacht, want dat levert zetels op – en dat is goed, want die geven ons meer invloed.

Begrijp me goed: schoonheid, kracht en excellentie zijn eigenschappen van God. Wij zullen daar steeds meer van terug zien als wij ons door zijn geest laten leiden. We zijn niet geroepen om te zwelgen in onze zwakheid, zoals Nietzsche vol walging beschreef, maar om vrucht te dragen en te bloeien.

We moeten echter heel erg op onze hoede zijn voor het elemenent van concurrentie dat er altijd weer insluipt, het element van strijd. Strijd kent namelijk verliezers, en daar zijn er heel, heel veel van. De man wiens schoonheid en kracht wij navolgen koos juist voor de weg van gemeenschap. Hij creëerde een feestelijke gemeenschap van mensen die in werelds opzicht niets waren. Maar door Gods geest droegen zij vrucht.

We hoeven niet de sterkste te worden, we hoeven niet de wereld te redden. God wil ons gebruiken als wij naar hem luisteren, absoluut, maar hij houdt de wereld in zijn hand. Hij heeft 'm zelf gemaakt.

Frank Mulder is werkzaam bij Time to Turn

Tags
gastcolumn

«Terug

Reacties op "De geest van Darwin"

1 2 3Laatste pagina
Salteau, E.C. (Erik)
Geplaatst op: 26-08-2009 15:39Citeer
Bedankt weer voor de bevrijdende nuancering van onze eigen kracht.

Maar niet elk 'element van strijd' lijkt mij verwerpelijk. De keuze van de wapens maakt volgens mij wel een verschil: niet door kracht of geweld, maar door Gods Geest - aan strijd ontkomen we volgens mij echt niet.
Gelukkig zijn christenen - politici zowel als actievoerders, zowel als boeren, leraars en fabrieksarbeiders - in die strijd meer dan overwinnaars door Gods liefde. Ook als het lijkt alsof ze verliezen in de peilingen of verkiezingen...
Gebuis, E.P.A. (Edward)
Geplaatst op: 26-08-2009 15:44Citeer
@ Erik Salteau:
Hou toch eens op met dat "Wij geloven dus wij zijn beter" gebral!
Het is nogal vermoeiend dat mensen zonder problemen de geschiedenis negeren.
Vrijwel alle grote oorlogen, inclusief de Eerste Wereldoorlog en de huidige strijd in Afghanistan en Irak, hebben op zijn minst een religieus sausje. Een heleboel oorlogen in de geschiedenis gingen feitelijk alleen maar om het geloof en het ziet er niet naar uit dat religieuzen hun oorlogszuchtige houding al hebben afgezworen. Er is in ieder geval nog altijd geen sprake van definitieve terugtrekking uit Afghanistan en Irak.
Gewijzigd
Gebuis, E.P.A. (Edward) heeft dit bericht gewijzigd op: 26-08-2009 15:44
bird
Geplaatst op: 26-08-2009 16:11Citeer
Het goede aan deze bijdrage van Frank is dat het Darwinisme niet ter discussie staat. Kortom: het scheppingsverhaal kan overboord. (groot supporter hiervan: Andries Knevel)

De kerk zal ook moeten blijven winnen om het geloof overeind te houden. Dus wat dat betreft is godsdienst en kerk ook een vorm van Darwinisme. Wat een prachtige conclusie.

We weten dat niet altijd de beste winnen, dus dat zal met geloof niet anders zijn.

Er is geen geloof in de wereld dat het niet in zich heeft om zieltjes te winnen. Dat is namelijk de enige manier om te blijven bestaan. Maar het zegt verder niets.

De kerk heeft destijds al moeten toegeven dat de aarde rond is en onderdeel is van een groot oneindig stelsel. Zo zal het geloof de komende tijd nog wel meer onzinnige standpunten moeten loslaten.

Voor de theorie van Darwin komt alleen maar meer wetenschappelijk bewijs en voor de Bijbel alleen maar minder.

Ik heb grote moeite met de indoctrinatie van gelovigen op de ongelovige medemens. Gelovigen hebben de onhebbelijke eigenschap om wetenschappelijk bewijs te negeren ter meerdere glorie van hun eigen onzin.

Er zou een wet moeten komen die dat moet verbieden. Dat de Paus niet meer allerlei onzin kan prediken over HIV, gebedsgenezing de reguliere geneeskunde vervangen e.d.

Gebuis, E.P.A. (Edward)
Geplaatst op: 26-08-2009 22:42Citeer
Citaat
bird schreef:

Er zou een wet moeten komen die dat moet verbieden. Dat de Paus niet meer allerlei onzin kan prediken over HIV, gebedsgenezing de reguliere geneeskunde vervangen e.d.


Hoewel ik een groot voorstander ben dat mensen als de Paus, maar ook instituten als de EO en mensen als Bas van der Vlies en André Rouvoet niet meer van alles beweren zonder bewijzen of in ieder geval maatschappelijke verantwoordelijkheid, ben ik geen voorstander van een wet om dat te regelen. Hoe walgelijk ik persoonlijk religie ook vind, het is ieder recht om te geloven wat hij of zij wil. Wat mij betreft dient die vrijheid alleen te stoppen zodra anderen er schade door ondervinden en die grens is er nog niet.

Citaat

Ik heb grote moeite met de indoctrinatie van gelovigen op de ongelovige medemens. Gelovigen hebben de onhebbelijke eigenschap om wetenschappelijk bewijs te negeren ter meerdere glorie van hun eigen onzin.

Dat is het mooie van geloven (voor gelovigen, dan): voor geloof heb je geen bewijzen nodig. Jij, Kelele en ik kunnen met nog zoveel argumenten of bewijzen komen, mensen als Erik Salteau kunnen deze in een keer van tafel vegen met de woorden: "ik geloof ...", zelfs als dat tegen natuurwetten ingaat.
Zoals ik in een ander topic al eens gezegd heb, volgens Freud was geloof de enige psychiatrische aandoening die algemeen geaccepteerd was (in zijn tijd zelfs werd aangemoedigd) en waarvoor geen behandeling bestond. Mensen moesten er vanzelf uit ontwaken en naar mate de leeftijd vorderde, wordt dat steeds moeilijker.

Toch zie je dat wetenschap steeds meer terrein wint op religie. Zo heeft de (van oorsprong) Katholieke Universiteit Nijmegen het Katholieke karakter afgezworen omdat het niet meer van deze tijd was en heeft de Vrije Universiteit in Amsterdam (Protestants) door de rechter opgelegd gekregen dat in colleges ethiek in de diverse studies (geneeskunde, biomedische wetenschappen, rechten) het Christelijke standpunt niet meer nadrukkelijk uitgedragen mag worden en niet-Christelijke studenten en docenten niet langer geweigerd of achtergesteld mogen worden.

Uiteindelijk zal Darwin winnen om het simpele feit dat religie geen meerwaarde meer heeft. Religie is, antropologisch gezien, een manier om verklaringen te geven voor zaken waar, vanwege gebrek aan kennis, geen verklaring voor is. Een mooi voorbeeld hiervan is de Zonnegod Ra die, als mestkever, de zon langs de hemel duwt zoals een mestkever dat doet met een bal mest en de hamerslag van Thor die donder en bliksem oproept.
Deze Goden zijn alleen historisch nog van belang omdat we inmiddels veel meer weten dan onze voorouders. En zo zal het uiteindelijk ook met JHWH, Allah en God gaan: ingehaald door kennis en wetenschap en enkel nog van belang als historisch voorbeeld hoe fout mensen het kunnen hebben.
Salteau, E.C. (Erik)
Geplaatst op: 27-08-2009 09:22Citeer
Edward, wat een groot geloof in de wetenschap stel je ten toon! Daar zie je tegenwoordig haast nergens in de kerk meer een christelijk equivalent van. Proficiat!
Regel ergens een profetische bediening ofzo: "Zo zal het gaan, spreekt Gebuis, en niet anders..."
Allemaal nogal ongelofelijk onwetenschappelijk onkritisch, als je het mij vraagt, dus je conclusies zijn strijdig met je premissen.

Vanuit mijn wereldbeeld bezien - om toch de laakbaarheid van je droevig slechte ziektebeeldbesef (was jij niet ooit arts?! Ongelofelijk.) aan de orde te stellen - heb jij dezelfde aandoening als Eva: je gelooft de suggesties over wat je kunt zien meer dan de beloften over wat je - even - niet kunt zien.
Kerel, het moet allemaal nog maar blijken. Laten we ondertussen proberen er samen het beste van te maken.

Ps. Voordat je met modder gaat gooien kun je volgende keer misschien de Eigenaar van alle modder even om toestemming vragen ;-)
Gewijzigd
Salteau, E.C. (Erik) heeft dit bericht gewijzigd op: 27-08-2009 09:29
Salteau, E.C. (Erik)
Geplaatst op: 27-08-2009 09:28Citeer
Oh, en ik bedoelde niet dat we beter zijn, maar anders. Als je dat als beter ziet; weet je welkom.

Maar laat je alsjeblieft niet door mensen als G.W.Bush het zand in de ogen strooien door de religieuze taal waarmee hij zijn ideologieën van macht en materialisme omkleedt.
Dat we nog niet weg zijn daar waar zulke enorme schade is aangebracht, is een laatste poging om dat niet tevergeefs te hebben laten zijn.
Gebuis, E.P.A. (Edward)
Geplaatst op: 27-08-2009 12:47Citeer
Citaat
Erik Salteau schreef:

Edward, wat een groot geloof in de wetenschap stel je ten toon! Daar zie je tegenwoordig haast nergens in de kerk meer een christelijk equivalent van. Proficiat!

Tot op heden heeft de geschiedenis mijn gelijk hierin bewezen. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat het in de toekomst anders zal gaan.
Citaat

was jij niet ooit arts?! Ongelofelijk

Nee, ik ben nog steeds arts en mijn kijk op de zaken wint meer en meer terrein in o.a. de geneeskunde. Dit is o.a. te wijten aan houdingen zoals die van de ChristenUnie over de embryoselectie of de Paus inzake condoomgebruik. Veel artsen raken ernstig gefrustreerd dat een Paus of een religieus politicus in 1 klap jaren werk ongedaan weet te maken. In de meeste ziekenhuizen is de religie in de ban gedaan.
Citaat

heb jij dezelfde aandoening als Eva: je gelooft de suggesties over wat je kunt zien meer dan de beloften over wat je - even - niet kunt zien.

Als je met "zien" "verklaren" bedoelt, klopt dat niet. Ik accepteer dat we nu bepaalde zaken nog niet kunnen verklaren maar in de toekomst wel, als onze kennis toeneemt. En het zal de wetenschap zijn die ons die verklaringen geeft, niet religie.
Als je met "zien" "geloven" bedoelt, moet ik je teleurstellen. Nogmaals, de Egyptische, Griekse en Noorse Goden zijn verdwenen omdat we geen behoefte meer hadden aan een Zonnegod die de zon langs de hemel duwde, een Zeegod die de golven maakte met zijn ademhaling of een Dondergod die onweer maakte door met zijn hamer te slaan. En straks hebben we ook God niet meer nodig omdat we de wereld gewoon kunnen verklaren. Dat zal nog eeuwen duren maar die tijd komt. Daarom zijn veel religies ook zo fel gekant tegen de wetenschap, omdat de wetenschap uiteindelijk religie overbodig zal maken.
Citaat

Maar laat je alsjeblieft niet door mensen als G.W.Bush het zand in de ogen strooien door de religieuze taal waarmee hij zijn ideologieën van macht en materialisme omkleedt.

George W. Bush, Khomeini, Lech Kaczyński (president Polen) en anderen worden juist gezien als voorvechters van respectievelijk het Christendom, Islam en Katholicisme. De Poolse president is zelfs ontboden in het Vaticaan om een Katholieke onderscheiding te krijgen vanwege zijn harde strijd tegen homoseksualiteit. Dus blijkbaar zijn het juist de "grootste" Christenen en moslims die strijd leveren en daarom geroemd en geëerd worden.
Citaat

Dat we nog niet weg zijn daar waar zulke enorme schade is aangebracht, is een laatste poging om dat niet tevergeefs te hebben laten zijn.

Dat zei de VS ook over Vietnam en Korea. We weten hoe dat uiteindelijk is afgelopen.
Dam, F (F) van
Geplaatst op: 27-08-2009 23:43Citeer
De geest van Darwin is verduisterd. Niemand heeft iets met Darwins theorie. Je kunt er geen soep van bakken. Darwins verklaring berust op slecht onderzoek en aanname's. Het is zeer onbetrouwbaar. Wat toch fijn dat In Gen.1 en 2 God aan het woord is. Wie zou de schepping in 6 dagen willen bestrijden. Waren de bovengenoemde stukjes schrijvers erbij? Nee. Ze waren nog niet eens een foetus.
Gebuis, E.P.A. (Edward)
Geplaatst op: 28-08-2009 00:15Citeer
@ F. van Dam:
Toe maar. Slecht onderzoek en aannames nog wel. Vandaar dat de manier waarop Darwin observationeel biologisch onderzoek deed nog altijd de gouden standaard in dat vakgebied is, omdat het zo slecht was uitgevoerd.

De redacteuren van de Bijbel waren er ook nog niet bij. Het was Constantijn de Grote, keizer van Rome, die de vergadering bijeen riep waarin de inhoud van de Bijbel werd vastgesteld (het eerste concilie van Nicaea) net als dat het keizer Constantijn was die bepaalde dat de zondag een rustdag was. Er wordt zelfs gezegd dat hele delen van Genesis zijn herschreven omdat de inhoud Constantijn niet uitkwam.

Alles wat jij vereerd en alles wat jij veracht, heeft keizer Constantijn de Grote bepaald tussen 313 en 337 na Christus. Het is in Genesis dus niet God die aan het woord is, maar Constantijn de Eerste, bijgenaamd De Grote, Keizer van het Groot-Romeinse Rijk.
Salteau, E.C. (Erik)
Geplaatst op: 28-08-2009 09:43Citeer
Edward, je stelt wetenschap en een normloze sociaal libertijnse agenda op 1 lijn. Daar tegenover stel je religie in haar meest verstarde zin en zo is je wereldbeeld weer lekker snel klaar.
Net als dat van VDam; jammer hoe hij zonder enig recht te doen aan de betrouwbaarheid van onze waarneming fundamentalistisch en anti-poëtisch stelling neemt zonder het debat aan te gaan.

En, Edward, je weet best dat er topwetenschappers zijn die ook christen zijn: Jezus als Gods Zoon belijden en zijn Vader ook als Vader van de schepping erkennen.
Dat de geneeskunde is doorgeslagen in preventiekunde kun je denk ik beter geen wetenschap noemen.
Ik ben dankbaar voor de mogelijkheden die wetenschap biedt, maar weiger al haar mogelijkheden als norm te accepteren. Iets is niet goed omdat het kan, alsjeblieft zeg.

Je bijbelredactiegeschiedeniskennis is overigens ook alweer aardig achterhaald.
Genesis is ook deel van de Joodse Pentateuch en de vastgelegde geschiedenis daarvan gaat gewoon netjes terug tot ca. 450 voor Christus. De redactie vertoont sporen die tot 1000 vChr. teruggaan, maar ook van 515 vChr. zijn.
Sowieso grappig dat je in al je tijdsaanduidingen niet echt om Christus heen kunt maar dat terzijde.
Gebuis, E.P.A. (Edward)
Geplaatst op: 28-08-2009 10:39Citeer
Citaat
Salteau, E.C. (Erik) schreef:
Edward, je stelt wetenschap en een normloze sociaal libertijnse agenda op 1 lijn. Daar tegenover stel je religie in haar meest verstarde zin en zo is je wereldbeeld weer lekker snel klaar.

Zoals ik al eerder zei, tot op heden heeft de geschiedenis mijn ongelijk niet bewezen.
Maar ik zal wel toegeven dat deze rechtlijnigheid mijn wereldbeeld in ieder geval mooi overzichtelijk maakt, ja.
Citaat

Net als dat van VDam; jammer hoe hij zonder enig recht te doen aan de betrouwbaarheid van onze waarneming fundamentalistisch en anti-poëtisch stelling neemt zonder het debat aan te gaan.

Ik zie die betrouwbaarheid van jullie waarneming niet zo, niet in de laatste plaats omdat er geen waarneming is geweest.
Wat van Dam betreft, dat is wat andere mensen hier, zoals bird en Kelele, al tijden zeggen. Hij gooit een paar loze kreten het net op zonder enige vorm van onderbouwing. Ik blijf erbij dat hij zijn stellingen niet kan onderbouwen omdat hij zelf een Christen lijkt te zijn die op het punt staat zijn geloof te verliezen.
Citaat

En, Edward, je weet best dat er topwetenschappers zijn die ook christen zijn: Jezus als Gods Zoon belijden en zijn Vader ook als Vader van de schepping erkennen.

Die nemen in ieder geval in de biomedische en natuurwetenschappelijke hoek in rap tempo af. Dat gebeurt zowel omdat gelovigen minder snel een exacte wetenschap kiezen als dat gelovige wetenschappers hun geloof niet langer kunnen combineren met zaken die ze waarnemen.
Zo was Stephen Hawking Doopsgezind (wat ik, gezien zijn lichamelijke conditie, al heel knap vind) maar beschouwt hij zichzelf inmiddels als atheïst omdat zijn geloof niet verenigbaar was met zijn waarnemingen. In de geneeskunde, biologie, scheikunde en andere vakgebieden zie je dezelfde trend.
Citaat

Dat de geneeskunde is doorgeslagen in preventiekunde kun je denk ik beter geen wetenschap noemen.

Je kent het spreekwoord: "Voorkomen is beter dan genezen"?
Citaat

Ik ben dankbaar voor de mogelijkheden die wetenschap biedt, maar weiger al haar mogelijkheden als norm te accepteren. Iets is niet goed omdat het kan, alsjeblieft zeg.

Iets is ook niet automatisch fout omdat het kan. Bovendien, wat kan gebeurt. De mens heeft nog geen enkele ontdekking niet gebruikt. Het is niet aan iemand anders dan de professional en de patiënt om te bepalen of iets wel of niet goed is en zeker niet aan gelovigen.
Citaat

Je bijbelredactiegeschiedeniskennis is overigens ook alweer aardig achterhaald.
Genesis is ook deel van de Joodse Pentateuch en de vastgelegde geschiedenis daarvan gaat gewoon netjes terug tot ca. 450 voor Christus. De redactie vertoont sporen die tot 1000 vChr. teruggaan, maar ook van 515 vChr. zijn.

Je moet wel lezen wat ik schrijf. Genesis is in opdracht van Constantijn de Grote herschreven om beter te passen bij de manier waarop hij het Christendom zag. Opvallend daarbij is bijvoorbeeld dat in de versie van Genesis in de Torah varkens onrein worden genoemd terwijl dat in Genesis in de Bijbel niet terug te vinden is. Andere delen van de Joodse Torah zijn ook niet meer terug te vinden in de Bijbel waardoor bepaalde herschrijvingen nodig waren.
Citaat

Sowieso grappig dat je in al je tijdsaanduidingen niet echt om Christus heen kunt maar dat terzijde.

Je kunt de Islamitische, Hinduïstische of Boeddhistische jaartelling aannemen maar dat rekent vrij moeilijk met je weekenden en vakanties.
Dam, F (F) van
Geplaatst op: 28-08-2009 18:20Citeer
@ Gebuis: Je zit weer aardig op de bok -heen en -weer te bewegen. Dat ik korte teksten schrijf, komt beter tot zijn recht dan elle lange verdichtzels. Je geschrijf geeft zeker niet meer duidelijkheid dan mijn korte stukjes. Darwin was een pest... voor elke gelovige die in de 6 dagen schepping is blijven geloven. Jij kan dat niet meer, omdat jij te ver van God bent verdwaald. Kom met je vriend tot geloof man. En geloof het evangelie van Jezus Christus en doe geen zonden meer.
bird
Geplaatst op: 28-08-2009 19:10Citeer
@ van Dam

wie ben jij om dat te zeggen.

Alsof jij zonder zonden bent....elke bijdrage hier duidt op het tegendeel.
Gebuis, E.P.A. (Edward)
Geplaatst op: 28-08-2009 19:13Citeer
@ F. van Dam:
Op een debatingsite loze kreten neergooien zonder discussie of argumenten mist nogal het doel van de website. Blijkbaar heb jij dus het doel van deze website nog altijd niet begrepen.

Ik zou het dan eerder willen omdraaien: Darwin was een verlossing voor iedereen die niet langer zich wilde neerleggen bij de meningen van gelovigen en zelfstandig wilde gaan nadenken.

Ik ben zover van het geloof afgedwaald dat het niet eens meer een stip aan de horizon is. Mijn vriend kan het geloof nog zien maar zou de weg terug ook niet meer kunnen vinden zonder kompas. Bovendien, het leven is veel te saai zonder zonde. Mijn huidige leven, waarin ik mezelf kan zijn en mijn eigen leven kan inrichten, bevalt me prima. Misschien moet jij ook eens proberen je eigen leven te gaan leven in plaats van het te laten dicteren door het geloof.

@ bird:
Niet zo druk over maken. Of hij zit te zieken en dan reageer ik precies zoals hij wil. Of hij heeft totaal geen gevoel voor relativering en humor en dan wordt hij alleen maar goed nijdig over mijn reactie.
In beide gevallen niet de moeite voor ons om boos over te worden.
Gewijzigd
Gebuis, E.P.A. (Edward) heeft dit bericht gewijzigd op: 28-08-2009 19:16
van dam
Geplaatst op: 29-08-2009 18:17Citeer
Citaat
bird schreef:
@ van Dam

wie ben jij om dat te zeggen.

Alsof jij zonder zonden bent....elke bijdrage hier duidt op het tegendeel. Ja, Bird ik lees je de les. Je neemt het maar gewoon aan. En geen verweer hé. Anders zet ik jou in de hoek.
bird
Geplaatst op: 29-08-2009 19:05Citeer
@ van dam

ook jouw bijdragen kennen een dieptepunt: hierboven met stip op nummer 1 van allerzwaktste bijdragen.

Kom eens met argumenten man! Dan kunnen we debateren.

En ik voel me totaal niet de les gelezen. Dat kunnen alleen mensen die ik respecteer.

En zoek alvast zelf een hoek op!
Gebuis, E.P.A. (Edward)
Geplaatst op: 29-08-2009 19:49Citeer
@ bird:
Je laat je veel te veel opnaaien door Van Dam. Moet je niet doen. Dit is blijkbaar de manier waarop hij discusieert, provoceren en dan later stellen dat er met de ander niet te praten valt.

Dat moet hij weten maar wij hoeven hem zijn zin niet te geven, toch?
Nyingi, K. (Kelele)
Geplaatst op: 30-08-2009 20:20Citeer
Frank Mulder valt het Darwinisme aan, maar doet dit met stromanargumenten. Daarmee is zijn hele verhaal een zelfspraak geworden, ten behoeve van de "promotie" van zijn religie als "betere" grondslag voor gedrag.

Darwinisme, met name 'survival of the fittest' is een mechanisme dat door de hele natuur te zien is; het is geen kwestie van 'geloof', maar een feitelijke constatering. Het is niet de promotie of verheerlijking van strijd en competitie, maar de constatering, dat in de natuur het organisme dat zich het best aan zijn ecosysteem en omstandigheden weet aan te passen de beste overlevingskansen heeft. Als soort, niet als individu.

De mens heeft, "dankzij" zijn individueel bewustzijn, dat hem in staat stelt de gevolgen van zijn handelen en de (mogelijke) gevolgen dáárvan te voorspellen en die wetenschap te gebruiken of te misbruiken bij zijn "strijd om het bestaan", een individuele gebruiksmogelijkheid van dat mechanisme in gebruik. Daarmee heeft de mens zich a.h.w. los gemaakt van de natuur en is hij niet langer onderworpen aan dat mechanisme, maar kan hij dat mechanisme voor zijn eigen voordeel gebruiken. Een gebrek aan morele terughoudendheid daarbij in combinatie met een eenzijdig najagen van macht en bezit kan leiden tot de misstanden BIJ INDIVIDUELE MENSEN, die Mulder constateert en die hij, ten onrechte, het Darwinisme tegenwerpt.
Nyingi, K. (Kelele)
Geplaatst op: 30-08-2009 20:23Citeer
Citaat
Dam, F (F) van schreef:
Darwin was een pest... voor elke gelovige die in de 6 dagen schepping is blijven geloven.

Dat is precies het bezwaar tegen geloof. Jij kiest ervoor, het Darwinisme (dat niet meer is dan de constatering van feiten) te verwerpen, omdat het niet strookt en evenmin in overeenstemming te brengen is met jouw KEUZE om te (blijven) geloven in de schepping in 6 dagen. Precies zoals je hier zelf zegt.

Dat is net zoiets, als al het wetenschappelijk bewijs over de samenstelling van de zon te verwerpen, omdat het niet strookt met je keuze om te geloven dat de zon is gemaakt van Goudse kaas.

Je hebt natuurlijk het volste recht op die keuze, maar als discussiepartner over de zon ben je dan natuurlijk niet meer serieus te nemen. Hoe kort je stukjes ook zijn.
Gewijzigd
Nyingi, K. (Kelele) heeft dit bericht gewijzigd op: 30-08-2009 20:37
Gebuis, E.P.A. (Edward)
Geplaatst op: 30-08-2009 20:56Citeer
@ Kelele:
Je bent er ook weer. Lang niet gezien. Vakantie geweest?

Wat betreft je commentaar op Van Dam denk ik dat ik daar niets aan toe te voegen heb :-)
Vooral je vergelijking over de zon vind ik briljant!
Dam, F (F) van
Geplaatst op: 31-08-2009 20:13Citeer
@ Kelele en Gebuis: Het vergelijk met de zon is zeker niet sterk. Jammer heren. Maar het wetenschappelijk bewijs is vaak een bewijs van aannames en veronderstellingen. Dat Kelele wel geloofd en de wetenschap/wat mensenwerk is en de schepping van God zou dat niet zijn/of te bewijzen? Kijk naar de natuur, Kelele daaruit blijkt dat alles van God komt. Daar heb ik geen wetenschapper voor nodig. Jij wel, maar jou positie is zwak. en onhoudbaar. Je bent maar een mens, man.
Gewijzigd
Dam, F (F) van heeft dit bericht gewijzigd op: 31-08-2009 20:14
Gebuis, E.P.A. (Edward)
Geplaatst op: 31-08-2009 21:45Citeer
@ F. van Dam:
Ik zie in de natuur niets van God. Tenminste, niet de God waar Christenen in geloven. Ik herken niets van de God van de Bijbel in de natuur.

De God van de Bijbel staat voor mij gelijk aan ellende, haat, verwoesting en onrecht. Daarvan vind ik in de natuur niets terug.
In de natuur vind ik wel de theorie van Darwin terug. Survival of the fittest is overal om ons heen en God merk ik, gelukkig, alleen om half 10 op zondagochtend.
bird
Geplaatst op: 01-09-2009 10:30Citeer
Aan survival of the fittest is menig geloof ten onder gegaan.

Weer een argument in het voordeel van Darwin.

Iedereen bidt tot God voor genezing, maar gaat toch maar naar een arts (zoals Edward) toe om geholpen te worden. Laat die arts nu zijn hele opleiding wetenschappelijk bezig zijn geweest en geen uurtje Godsdienst opgenomen in de colleges.

Als ik naar de natuur kijk dan zie ik gewoon een herhaling van zetten. IJstijden, opwarming, verwoesting van leven in woestijnen die vroeger delta's waren, nieuwe natuur en klimaat in andere delen van de wereld.

Allemaal verklaarbaar. Geen God te zien.
Nyingi, K. (Kelele)
Geplaatst op: 01-09-2009 16:08Citeer
@ F. van Dam

Ten eerste ga je er, mijns inziens ten onrechte, vanuit, dat God en wetenschap elkaar wederzijds uitsluiten.

Ten tweede ben jij niet bereid hetgeen je met jouw eigen, door God gegeven verstand kunt constateren, te accepteren, maar wel overgeleverde aannames.

Dan sta je zodanig ver van de realiteit af, dat je eigenlijk wijselijk je mond zou moeten houden. Maar spreek gerust verder. Met elke reactie bevestig je feitelijk de standpunten die je aanvalt. Het komische effect daarvan is een welkome ontspanning.
Gebuis, E.P.A. (Edward)
Geplaatst op: 01-09-2009 22:07Citeer
@ Kelele:
Als je, zoals Van Dam, nog altijd gelooft in het creationisme, sluiten wetenschap en God elkaar inderdaad uit. De wetenschap heeft het creationisme allang uitgesloten als mogelijkheid. Daarnaast zijn er zat bewijzen die laten zien hoe het dan wel gegaan is.
Van Dam legt dat allemaal naast zich neer om maar te kunnen blijven geloven in het eerste hoofdstuk van Genesis. Dan heeft een discussie met hem over wetenschap geen zin.
1 2 3Laatste pagina
Nieuw bericht